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秋風(fēng)涼
這樣吧，按程序討論場(chǎng)面可控

第一，體系的相溶性、
第二，聚醚（酯）的選取與初始粘度降低
第三，泡體的粘結(jié)性

mazhen
聚醚應(yīng)該是關(guān)鍵，能否在聚醚的基礎(chǔ)上談相溶性？

流浪的云
那我先提個(gè)問(wèn)題，環(huán)戊烷體系的聚醚該如何組合？

聽(tīng)風(fēng)
學(xué)習(xí)聚醚！

bear123
是啊,篩選好可以辦到.

□九天神鶴
聚醚廠不專門(mén)開(kāi)發(fā)嗎


彩虹NJBY
環(huán)戊烷是弱極性化合物，與大多數(shù)聚醚多元醇的互溶性差，易分層。

流浪的云
浪騰的環(huán)戊烷組合料現(xiàn)在是透明的

秋風(fēng)涼
透明容易！

bear123
沒(méi)錯(cuò),必須選擇好.

妮子
有的貌似我公司以前就有過(guò)環(huán)戊烷體系的聚醚不過(guò)現(xiàn)在不生產(chǎn)拉！

秋風(fēng)涼
從結(jié)構(gòu)上看：環(huán)戊烷、異戊烷是非極性的（偏油溶性），它們與富含“聚氧化丙烯”段（通俗一點(diǎn)就是加多PO，指標(biāo)理解為“羥值低”
）、富含烷烴結(jié)構(gòu)（長(zhǎng)碳鏈）、富含芳香結(jié)構(gòu)（可以直接理解為“苯環(huán)”）的多元醇相溶性好，而對(duì)極性的原料（水，甘油、三乙醇胺等）不
溶

mazhen
目前的聚醚廠，大的忙這做普通通用產(chǎn)品，量大薄利多銷(xiāo)；小廠可能不具備研究的實(shí)力

秋風(fēng)涼
表面理解：環(huán)戊烷（異戊烷）溶得越多，組合料體系的初始粘度就越低。但事實(shí)上，就像當(dāng)初141B剛登上舞臺(tái)的狀態(tài)：其在配方中的用
量越大，泡體越容易收縮

bear123
做戊烷類(lèi)的組合料一般規(guī)模相對(duì)要大些.

/:L蝦行天下
冒個(gè)泡，如果有個(gè)好的乳化劑是不是能解決相溶問(wèn)題

彩虹NJBY
有人在環(huán)戊烷中加異戊烷嗎？

mazhen
(491706701) 19:51:03
有

§小佳女
這個(gè)有人做的

妮子
貌似說(shuō)加異戊烷好吧



bear123
不完全,可能相溶性好了,其他難講.

mazhen
加入異戊烷后可以降低整體密度


妮子
異戊烷沸點(diǎn)低，

Al
尺寸穩(wěn)定性好一些


bear123
科龍以前一直做環(huán)異戊烷的.

mazhen
好像整體的保溫性能也要好一點(diǎn)兒

秋風(fēng)涼
對(duì)

bear123
也有65/35的

秋風(fēng)涼
我的看法：如果體系對(duì)環(huán)戊烷的極限溶解度是18，那么體系實(shí)際的使用量14才是穩(wěn)定安全的（當(dāng)然還涉及到生產(chǎn)安全問(wèn)題：不宜多用
）

mazhen
贊同

彩虹NJBY
環(huán)戊烷和異戊烷的價(jià)格怎么樣？

流浪的云
我知道的一般13到15

mazhen
實(shí)際上在澳柯瑪全部的環(huán)戊烷體系用的時(shí)間很短
異戊烷便宜

秋風(fēng)涼
不便宜

mazhen
哦

秋風(fēng)涼
現(xiàn)在那幫做原料的很黑



bear123
現(xiàn)在大家都要求低密低導(dǎo)了.



流浪的云
我們夾在中間最難受

秋風(fēng)涼
老蘇慢慢會(huì)習(xí)慣的

彩虹NJBY
如果對(duì)導(dǎo)熱要求不高，可多用點(diǎn)異戊烷

bear123
改回用二代環(huán)戊烷是趨勢(shì).


bear123
沒(méi)錯(cuò)

流浪的云
是啊，不過(guò)幸虧還不是老板

秋風(fēng)涼
一般的配方體系都會(huì)采用添加“增溶劑”的方式提高環(huán)戊烷的溶解度與加強(qiáng)體系的穩(wěn)定性

Al
最好還是從聚醚下手


聽(tīng)風(fēng)
說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在流行的聚醚體系和特殊組合吧

流浪的云
增溶劑我也看過(guò)有人介紹，那是什么東東？

mazhen
聚醚方面著手成本可能會(huì)比較高，再說(shuō)那技術(shù)也不是組合料企業(yè)的技術(shù)



秋風(fēng)涼
最理想的“增溶劑”首先應(yīng)該與環(huán)戊烷、異戊烷“無(wú)限溶”————也就是任意比例復(fù)配下，混合物透明！ 其次，對(duì)主聚醚要無(wú)
條件相溶，同時(shí)還要溶于水，對(duì)胺類(lèi)催化劑溶解性不錯(cuò)； 再者，與黑料（粗MDI）可以互溶，或是與異氰酸酯結(jié)構(gòu)相近。

□九天神鶴
改性劑，類(lèi)似偶聯(lián)劑這樣的東西 ？ 用量大概在多少？

秋風(fēng)涼
10-15%

bear123
是啊,一般都是自己下聚醚指標(biāo)來(lái)的.有時(shí)同樣指標(biāo)控制不好,還是不行的.


bear123
有的.

Al
由于環(huán)戊烷沸點(diǎn)偏高，易燃燒易爆，切體系相溶性差，必然對(duì)應(yīng)用方面產(chǎn)生一系列的問(wèn)題。
第一、由于相溶性差，對(duì)聚醚和硅油的要求相對(duì)較高。在這方面，國(guó)內(nèi)的組合料也做的很好，要求在發(fā)泡過(guò)程中，泡沫迅速連續(xù)進(jìn)行使泡體均

勻生長(zhǎng)。
第二、由于比重輕因此在組合料中加入份量少，由于國(guó)內(nèi)聚醚的黏度高（低黏度的聚醚價(jià)格高，影響其推廣）使環(huán)戊烷組合料的黏度偏高，這

很容易使料在高壓槍頭混合時(shí)A、B組分出料壓力不平衡，混合效果不理想，同時(shí)影響泡沫的流動(dòng)性。成型泡沫強(qiáng)度比F11、141B體系要差，只能

通過(guò)加大密度來(lái)解決。
第三、沸點(diǎn)高不利于核化，環(huán)戊烷汽化溢出較困難。因此在選取好硅油降低表面張力以利于核化。形成泡孔致密而均勻。
第四、易燃易爆對(duì)于設(shè)備操作安全措施都要完備，一方面容易產(chǎn)生靜電、火花的情況都要避免，另一方面抽風(fēng)裝置、警報(bào)裝置使生產(chǎn)區(qū)域內(nèi)環(huán)

戊烷的濃度都得到有效控制。
第五、環(huán)戊烷與F11、141B比對(duì)最為明顯的就是導(dǎo)熱系數(shù)偏高
綜合以上的情況，我認(rèn)為在環(huán)戊烷組合聚醚在配方原料選取上應(yīng)該注意。第一、聚醚要選取低黏度相溶性較好，在于輔助聚醚搭配后要有一定

的強(qiáng)度和彈性。第二、硅油在選取上要用相溶性好以及在降低表面張力明顯的型號(hào)上做文章，使泡孔均勻細(xì)致。第三、在催化劑的運(yùn)用上要注

意，纖維時(shí)間比141B體系適當(dāng)放慢，并不加一些三聚催化劑，以保證泡沫強(qiáng)度。第四、在水分上要比F11、141B體系上要高。

413470527
美國(guó)擬定發(fā)泡材料中兩種禁用物質(zhì)
2005年11月10日，根據(jù)《清潔空氣法案》第612項(xiàng)中重要新替代物政策（SNAP）項(xiàng)目，美國(guó)環(huán)保署（EPA）提議確定二氟一氯甲烷（HCFC-22

）和一氯二氟乙烷（HCFC-142b）不能接受用于泡沫材料。重要新替代物政策（SNAP）項(xiàng)目審議了I類(lèi)和II類(lèi)臭氧消耗物質(zhì)的替代物，并批準(zhǔn)使

用對(duì)公眾健康和環(huán)境不會(huì)呈現(xiàn)出比其替代物或其它可獲得物質(zhì)具有更大危險(xiǎn)的替代物。 　　環(huán)保署（EPA）特別采取兩項(xiàng)行動(dòng)。首先，回應(yīng)法

庭對(duì)環(huán)保署2002年7月決定二氟一氯甲烷（HCFC-22）和一氯二氟乙烷（HCFC-142b）可接受在有限使用的限制下用于三種泡沫材料的最終用途的

最終規(guī)則的質(zhì)疑，現(xiàn)提議確定二氟一氯甲烷（HCFC-22）和一氯二氟乙烷（HCFC-142b）不能接受作為商業(yè)用冷藏、復(fù)合板、聚氨酯體
??/span>
413470527
(413470527) 20:00:32
塊狀泡沫和“其它”的泡沫材料最終用途中二氯一氟乙烷（HCFC-141b）的替代物。 　　其次，在2002年7月的最終規(guī)則中，環(huán)保署（EPA）撤

回了一項(xiàng)確定二氟一氯甲烷（HCFC-22）和一氯二氟乙烷（HCFC-142b）不能接受作為所有泡沫材料最終用途中氯氟碳化合物（CFCs）的替代物

的行動(dòng)提案。我們目前正在發(fā)布一項(xiàng)新的提案，確定二氟一氯甲烷（HCFC-22）和一氯二氟乙烷（HCFC-142b）不能接受作為所有泡沫材料最終

用途中氯氟碳化合物的替代物。該提案生效日期待定。

mazhen
用量那么多？

秋風(fēng)涼
對(duì)

彩虹NJBY
最后一行“并不加一些三聚催化劑”是什么意思？

Al
筆誤，”并不“去掉

413470527
你們不要往烷基方面研究，那方面早晚也要取締的。

bear123
現(xiàn)在做組合料最好自己提聚醚指標(biāo)來(lái)做,那就是自己的聚醚技術(shù)了,聚醚廠只是一個(gè)加工廠而已.

□九天神鶴
上次好象哪個(gè)哥們說(shuō)到戊烷冷凝，導(dǎo)致絕熱效果差？

聽(tīng)風(fēng)
剛消化

飄絮
學(xué)習(xí)中。

mazhen
戊烷冷凝會(huì)導(dǎo)致尺寸穩(wěn)定性差，特別是環(huán)戊烷

秋風(fēng)涼
對(duì)

壹生/mg為伱
第三、在催化劑的運(yùn)用上要注意，纖維時(shí)間比141B體系適當(dāng)放慢，并不加一些三聚催化劑，以保證泡沫強(qiáng)度。第四、在水分上要比F11、141B

體系上要高。
更改：第三、在催化劑的運(yùn)用上要注意，纖維時(shí)間比141B體系適當(dāng)放慢，并不加一些“普通”三聚催化劑，以保證泡沫強(qiáng)度。



彩虹NJBY
是兩大缺點(diǎn)吧

秋風(fēng)涼
是
流浪的云
BEAR說(shuō)的有理�，F(xiàn)在幾家大廠都這樣：紅寶麗、天寰、浪騰

秋風(fēng)涼
總體說(shuō)來(lái)，體系主聚醚原料的羥值應(yīng)該低于常規(guī)F11、141B所用的，至于低多少各家所用原材料的選取原則還是略有差異的
主聚醚的官能度要4.5以上才行，這是泡沫抗收縮性的基本要求


秋風(fēng)涼
國(guó)內(nèi)聚醚的最大問(wèn)題是聚醚生產(chǎn)過(guò)程中分子量分布太寬，我認(rèn)為這是國(guó)產(chǎn)貨與跨國(guó)大公司貨的主要區(qū)別


彩虹NJBY
那聚醚的粘度要很大吧


秋風(fēng)涼
這是一個(gè)難題----降粘度
不太高的,通常組合料在2000-3000

Al
降粘的難度主要還是成本

mazhen
聚醚應(yīng)該是低羥值、低粘度的，但是好像幾個(gè)外資公司的快固化體系選擇的是高羥值的，粘度也很高

秋風(fēng)涼
泡體的粘結(jié)性其實(shí)完全可以通過(guò)主聚醚的“羥值下調(diào)”來(lái)改善，當(dāng)然也可以通過(guò)添加輔助高分子物（330、220、蓖麻油什么的）或者相溶性好

的低分子物來(lái)實(shí)現(xiàn)

妮子
粘度是成本問(wèn)題

秋風(fēng)涼
對(duì)

流浪的云
聚醚中應(yīng)該加點(diǎn)EO我覺(jué)得應(yīng)該相容性好點(diǎn)，雖然PO與環(huán)戊烷的極性接近，但從我當(dāng)年做氨基硅油乳液的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，多種極性的乳化劑配合，作

的乳液的穩(wěn)定性才好

妮子
目前po價(jià)格貴，糖便宜（相對(duì)po，其實(shí)也漲的厲害）



妮子
加eo在聚醚技術(shù)上絕對(duì)沒(méi)有問(wèn)題

Al
高羥高粘是一個(gè)方向，搭配好后成本會(huì)高

債主
是的,但要選擇好起始劑,

秋風(fēng)涼
對(duì)

妮子
這個(gè)也沒(méi)有問(wèn)題

妮子
目前環(huán)戊烷系的聚醚主要起始劑是什么？我好像看資料上寫(xiě)是芳胺？

秋風(fēng)涼
“目前環(huán)戊烷系的聚醚主要起始劑是什么？
我好像看資料上寫(xiě)是芳胺？”------糖

bear123
是的,問(wèn)題是聚醚廠家和組合料廠不咋愿意讓對(duì)方知道相互的東東.


流浪的云
中國(guó)隊(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不好，也只好各自為政了



妮子
汗！糖肯定有拉誰(shuí)讓他便宜但是總歸有些特別的東西解決相容性吧


bear123
主要還是已糖為主題,其他來(lái)改性,根據(jù)客戶的要求不同也有所差別.
是胺類(lèi)的相溶性一般都較好.


秋風(fēng)涼
小陳----你多幾個(gè)試驗(yàn)就明白了，環(huán)戊烷與高分子、低羥制的溶解看看

mazhen
應(yīng)該是糖、甘油、胺類(lèi)復(fù)合起始劑，糖為主骨架，甘油調(diào)節(jié)泡空結(jié)構(gòu)并增加與發(fā)泡劑的相容性，胺降低泡沫導(dǎo)熱系數(shù)并提高與發(fā)泡劑的相容性

妮子
哦……


mazhen
甘油做出的聚醚呢？


mazhen
哦

流浪的云
是否也有用蓖麻油做的？


妮子
蓖麻油的聚醚易收縮……

秋風(fēng)涼
可蓖麻油會(huì)用的話，好處多多

流浪的云
哦！
說(shuō)說(shuō)看

bear123
是啊,這一塊比較脫節(jié),如果自己生產(chǎn)聚醚生產(chǎn)組合料就好了,但只做組合料就難過(guò)了.各自有所保留也正常.單甘油做環(huán)戊烷可以,感覺(jué)做環(huán)異戊

烷較困難.

bear123
是啊,流動(dòng)性和脫模性是做冰箱的首要考慮的.

壹生/mg為伱
蓖麻油是柔性的分子，可以明顯改進(jìn)泡沫體系的粘結(jié)性，而且泡沫的“彈”性也會(huì)有所加強(qiáng)
特別是自由泡的表面“粉”性，會(huì)明顯改善

mazhen
蓖麻油的官能度較小、分子量較大，在制冷領(lǐng)域里使用尺寸穩(wěn)定性可能不太理想——個(gè)人觀點(diǎn)

妮子
對(duì)！

□九天神鶴
蓖麻油的官能度大概多少

妮子
蓖麻油的官能度2.7
蓖麻油體系易收縮！！

壹生/mg為伱
至于體系的官能度可以用小分子改進(jìn)，比如：甘油、三乙醇胺


bear123
141B也可以用的,其實(shí)好多人都在用,



妮子
回頭…… 討論戊烷體系還有硅油，催化劑……

秋風(fēng)涼
不對(duì)！a-甲基苯乙烯是在體系中可以避免游離氯對(duì)羥基的破壞
是作為一種保護(hù)措施，另外它還可以在高溫狀態(tài)下，接掛到主分子鏈上。因而不存在增塑劑效應(yīng)

bear123
呵呵,是啊相當(dāng)于吸附H+

彩虹NJBY
說(shuō)了那么多蓖麻油，難道冰箱料里加了蓖麻油？


bear123
呵呵,暈跑題了.


秋風(fēng)涼
豆油？省省吧


bear123
從原理上想象吧,呵呵

mazhen
不同的配方體系可能會(huì)有不同的組合方式，應(yīng)該有可能


彩虹NJBY
蓖麻油能加，豆油不能加？

秋風(fēng)涼
對(duì)


妮子
大豆油不含羥基……
一個(gè)都沒(méi)有

壹生/mg為伱
[自定義表情] ：我們說(shuō)的大豆油可不是你說(shuō)的那種，它是要經(jīng)過(guò)環(huán)氧化處理的，改性的多羥基結(jié)構(gòu)

bear123
是啊,就象有時(shí)一個(gè)客戶一個(gè)配方.
改性啊美女.


bear123
對(duì)的,已經(jīng)工業(yè)化.

妮子
改性？怎么改要先環(huán)氧后開(kāi)環(huán)


mazhen
北方的體系常采用單一的一兩種聚醚，而在南方比如以前的jinlingBE和HBL等據(jù)說(shuō)是多種復(fù)配（最多達(dá)七八種聚醚）；各有自己的道理，沒(méi)法

說(shuō)哪一種更好一些


妮子
環(huán)氧大豆油現(xiàn)在已經(jīng)是工業(yè)產(chǎn)品作為增塑劑你知道價(jià)格多少了么？ 10000多了

秋風(fēng)涼
好了，
第四，硅油配合
第五，導(dǎo)熱系數(shù)保證


mazhen
復(fù)配者說(shuō)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，單一者認(rèn)為活性均勻易于流動(dòng)——是不是各有道理？

mazhen
國(guó)產(chǎn)的硅油狀況可能要稍差一點(diǎn)


yt→xy
為什么差��？

mazhen
說(shuō)不好為什么差，感覺(jué)泡孔結(jié)構(gòu)方面不如預(yù)期中的好

秋風(fēng)涼
“泡孔細(xì)密”是保證泡沫導(dǎo)熱系數(shù)低的先決條件。為此，聚醚中不得不考慮加入403、好的芳香聚酯、與黑料結(jié)構(gòu)類(lèi)似的芳香聚醚


流浪的云
其實(shí)國(guó)產(chǎn)的硬泡硅油質(zhì)量現(xiàn)在也可以了。我覺(jué)得就是從規(guī)模上還有差距

bear123
國(guó)內(nèi)能做穩(wěn)定的不飽和聚醚有幾家?

yt→xy
規(guī)模？

流浪的云
另外我覺(jué)得生產(chǎn)工藝，設(shè)備上也有限制


妮子
不飽和聚醚？ZS化工可以啊

bear123
哪天做硅油的也做不飽和聚醚就好多了.

mazhen
王工的體系概念中還是南方的“復(fù)配”；在北方，在我以前習(xí)慣的體系中“403結(jié)構(gòu)”是在聚醚起始劑中解決的

bear123
也不完全穩(wěn)定啊.

壹生/mg為伱
不對(duì)！規(guī)模是穩(wěn)定性的保障

妮子
多混合起始劑的聚醚不適合配方的調(diào)配

流浪的云
是得，一個(gè)公司沒(méi)有一定的規(guī)模，研發(fā)也有問(wèn)題。新品種跟不上

mazhen
是

妮子
前面說(shuō)的分子量過(guò)寬也有起始劑過(guò)多的原因當(dāng)然也是催化劑的原英


秋風(fēng)涼
工藝的等一會(huì)兒討論

bear123
對(duì)頭.

mazhen
分子量分不寬的集中性能不理想，但寬容度相對(duì)好一些，特別針對(duì)國(guó)內(nèi)的應(yīng)用



流浪的云
現(xiàn)在我知道的國(guó)內(nèi)的大公司都用國(guó)產(chǎn)硅油，比如HBL。TH。LT、HF等

mazhen
多種聚醚的復(fù)配不會(huì)造成復(fù)合體系的寬分子量分布嗎？

妮子
恩！～

bear123
沒(méi)錯(cuò),但不全用國(guó)產(chǎn)的.


yt→xy
天寰 是哪的�。扛魑淮笪r～～

mazhen
嗯
天津的

bear123
恩


mazhen
合資的

yt→xy
日本漢奸的？


mazhen
技術(shù)應(yīng)該不區(qū)分國(guó)界的，不是嗎？

yt→xy
誰(shuí)控股？

彩虹NJBY
是日本的技術(shù)？

bear123
[自定義表情]

秋風(fēng)涼
寬分子量分布，是指同一個(gè)聚醚類(lèi)型的分子量分布過(guò)寬，而復(fù)配是指不同的分子結(jié)構(gòu)搭配


yt→xy
不同的分子結(jié)構(gòu)搭配 不會(huì)造成寬分子量嗎？

秋風(fēng)涼
不會(huì)，只會(huì)補(bǔ)充

yt→xy
明白了

bear123
暈,不復(fù)配一定窄啊.

秋風(fēng)涼
者兵：我是說(shuō)同一個(gè)聚醚分子量分布窄是好的

妮子
感覺(jué)上單一起始劑聚醚復(fù)配在進(jìn)行配方調(diào)節(jié)和性能調(diào)節(jié)的時(shí)候有好處但混合起始劑對(duì)體系穩(wěn)定性有好處！還是要看用途……

mazhen
對(duì)
各有千秋

妮子
回頭！～環(huán)戊烷！～冰箱！～～

mazhen
目前可供選用的硅油有哪些品種？知情者請(qǐng)列舉

bear123
那你自己做組合料可能行.

yt→xy
先從國(guó)內(nèi)做硅油的廠說(shuō)起



流浪的云
東峻的環(huán)戊烷硅油：360：廣譜、3601平衡性比較好，3602 導(dǎo)熱系數(shù)低，3608有很好的乳化性，流動(dòng)性

妮子
軟泡現(xiàn)在好弄分子量分布窄不飽和度低的聚醚已經(jīng)出來(lái)了但是硬泡不好弄官能度高，分子量低……


壹生/mg為伱
但是如果涉及到導(dǎo)熱，硅油型號(hào)必須要好的（泡孔細(xì)密的）


秋風(fēng)涼
對(duì)


yt→xy
DJ是哪的？

mazhen
活性高、乳化能力強(qiáng)的？

壹生/mg為伱
中山

bear123
(674139547) 20:58:48
中山

壹生/mg為伱
對(duì)

流浪的云
對(duì)，謝謝大家


流浪的云
在環(huán)戊烷體系，組合料透明

mazhen
流浪的云只顧流浪了......

秋風(fēng)涼
是金子總會(huì)發(fā)光！


mazhen
大家不知道你在哪里怎么能行？

流浪的云
在DJ

mazhen
地點(diǎn)：
呵呵


bear123
中山DJ

秋風(fēng)涼
什么啊？說(shuō)正事兒

mazhen
國(guó)內(nèi)還有其它適用的硅油嗎？

秋風(fēng)涼
第六，催化劑選取原則


秋風(fēng)涼
最基本的幾個(gè)品種是Am-1（也可以A-1）、環(huán)己胺、PC-41

壹生/mg為伱
(565171946) 21:03:09
Am-1或A-1是前期型的
環(huán)己胺是最平衡的催化劑，冰箱里面必不可少

mazhen
我認(rèn)為普通要求的用Am-1、環(huán)己胺加上弱后固化催化劑搭配比較好一點(diǎn)
PC-41似乎有點(diǎn)太強(qiáng)了

bear123
可以的.

壹生/mg為伱
PC41是加強(qiáng)后固化能力，提高生產(chǎn)周期必不可少的一個(gè)品種

§小佳女
不會(huì)太強(qiáng)
也可用其他的搭配

壹生/mg為伱
他們的搭配是有規(guī)律可尋，冬天Am-1要多用一些，夏天要少用一些

bear123
暈,一般都是恒溫的.

秋風(fēng)涼
不管怎么樣，現(xiàn)場(chǎng)出槍6-8秒乳白，50-55秒拉絲最好

mazhen
恒溫是相對(duì)的，冬夏之間差異還是很大的，特別在北方尤其明顯

壹生/mg為伱
者兵大哥：環(huán)境溫度的影響你考慮了沒(méi)有？

bear123
大家都在用.
呵呵

壹生/mg為伱
催化劑看來(lái)都沒(méi)什么異議

秋風(fēng)涼
對(duì)

流浪的云
環(huán)己胺比較難聞，但一時(shí)還不好換，沒(méi)有比他性價(jià)比更好的

mazhen
Am-1加強(qiáng)前期并使泡孔細(xì)膩

bear123
恩

§小佳女
流動(dòng)性好,時(shí)間控制好就沒(méi)問(wèn)題了

秋風(fēng)涼
第七，體系的經(jīng)濟(jì)性


秋風(fēng)涼
①大家別盯著主聚醚價(jià)格不放，真正的又便宜又好用的好像只有水 ②經(jīng)濟(jì)性的另外一個(gè)概念：畢竟現(xiàn)在黑料貴，你能把體系的黑白料
比例降下來(lái)就是降大成本 ③至于植物油多元活性氫，還要驗(yàn)證

bear123
光時(shí)間一樣還不完全,搭配壞了可不行,影響脫摸的.

我本耀陽(yáng)
ABS板啊

mazhen
體系的經(jīng)濟(jì)性是不是還應(yīng)該包括泡沫密度（單位體積用量）？


bear123
對(duì)頭.

秋風(fēng)涼
首先要保證泡沫的導(dǎo)熱系數(shù)，其次還要保證泡沫的強(qiáng)度和與殼體的黏結(jié)性

mazhen
應(yīng)該是同比吧：同一類(lèi)型不同廠家間的對(duì)比

流浪的云
我有時(shí)也不太明白，紅寶麗的價(jià)格很有優(yōu)勢(shì)，他們是怎么做的？

壹生/mg為伱
紅寶麗的價(jià)格是不是很便宜？

376096533
他們的聚酯技術(shù)比較成熟

bear123
他們是自己生產(chǎn)聚醚,生產(chǎn)組合料.

mazhen
原料自給+綜合復(fù)配+量大

彩虹NJBY
LY也是自己做聚醚呀

bear123
恩


bear123
相比而言.
成本


秋風(fēng)涼
HBL我的感覺(jué)就是一個(gè)貴的沒(méi)道理


彩虹NJBY
紅寶麗做冰箱料的名氣挺大

bear123
以前,現(xiàn)在差了些.

流浪的云
國(guó)內(nèi)他們現(xiàn)在是老大

壹生/mg為伱
大也比較勉強(qiáng)吧
他們?nèi)瞬帕魇��?yán)重

彩虹NJBY
但是紅寶麗的人才流失太多了


mazhen
哪個(gè)企業(yè)做大了還能真正的留住人心？
不是嗎？

飄絮
哈哈。同意啊

彩虹NJBY
幫主？幫主講兩句啊

秋風(fēng)涼
鼓勵(lì)大家改變自己，影響老總的思維----向著理性邁進(jìn)



mazhen
還是回正題吧

秋風(fēng)涼
ok
第八，生產(chǎn)作業(yè)的安全性

mazhen
監(jiān)控、報(bào)警措施必不可少

秋風(fēng)涼
對(duì)

流浪的云
我到的現(xiàn)場(chǎng)少，這就沒(méi)經(jīng)驗(yàn)了

秋風(fēng)涼
不怕，有經(jīng)驗(yàn)了老蘇我們就認(rèn)不出來(lái)了

我本耀陽(yáng)
抽風(fēng)機(jī)很關(guān)健

流浪的云
通風(fēng)要好，這應(yīng)該很關(guān)鍵

秋風(fēng)涼
對(duì)

我本耀陽(yáng)
是的

mazhen
另外：做組合料的要給眾多躍躍欲試的中小用料廠家多提個(gè)醒兒

壹生/mg為伱
空氣中濃度高了怕怕

我本耀陽(yáng)
它的比重比空氣重啦

mazhen
大廠家用不著我們提醒

壹生/mg為伱
這個(gè)關(guān)系到，發(fā)泡設(shè)備和混配設(shè)備，可惜今天“我好笨”這個(gè)小子做三陪去了，這些該是他講的


mazhen
小廠家常有員工叼著煙卷兒干活，“以前一直這么樣都沒(méi)事”是他們不離嘴的話，觀點(diǎn)難改；


我本耀陽(yáng)
聽(tīng)說(shuō)手機(jī)都不能用

秋風(fēng)涼
對(duì)

yt→xy
手機(jī)也不能用？

mazhen
僥幸心理重；否則就說(shuō)你的料嬌貴

bear123
尤其自己想做加戊烷組合料的.

壹生/mg為伱
呵呵，像飛機(jī)廠了

流浪的云
人員的培訓(xùn)很重要，要養(yǎng)成好的習(xí)慣

壹生/mg為伱
我聽(tīng)人家說(shuō)：成功是一種習(xí)慣

彩虹NJBY
在實(shí)驗(yàn)室做小試要求沒(méi)這么高吧？

壹生/mg為伱
老黃大哥就是在小實(shí)驗(yàn)的時(shí)候把頭發(fā)燒沒(méi)了的，彩虹姐姐你敢嗎？

mazhen
希望會(huì)后能繼續(xù)加以總結(jié)，形成行業(yè)內(nèi)的一種通用規(guī)則，來(lái)影響、改變下游客戶的觀點(diǎn)



我本耀陽(yáng)
超過(guò)一定的濃度就報(bào)警了，實(shí)驗(yàn)室做小試有個(gè)排風(fēng)扇就行了


流浪的云
希望老馬能出本專著

mazhen
實(shí)驗(yàn)室如果封閉好的話也應(yīng)該小心點(diǎn)兒，特別是集中的做多個(gè)實(shí)驗(yàn)的時(shí)候
沒(méi)指望了

bear123
沒(méi)錯(cuò),另封存好戊烷.

彩虹NJBY
看來(lái)要戴個(gè)面具，以免破相。

yt→xy
呵呵～～拿有這么恐怖啊～～

壹生/mg為伱
[自定義表情]累了，大家一人抽一支吧

秋風(fēng)涼
第九，工藝控制

mazhen
面具一定要買(mǎi)無(wú)毒阻燃的啊....

流浪的云
密封好，冷藏

mazhen
料溫、模具溫度依然很關(guān)鍵

壹生/mg為伱
一般黑白料是定數(shù)不能隨意更改，溫控偏差兩度


流浪的云
還在講環(huán)戊烷，你就抽煙，習(xí)慣危險(xiǎn)

bear123
對(duì)頭.

我本耀陽(yáng)
是的20正負(fù)2

秋風(fēng)涼
誰(shuí)家的模具不保溫哪？

mazhen
再就是應(yīng)該不同的情況來(lái)確定保模世間


我本耀陽(yáng)
模溫有個(gè)40以上肯定不會(huì)脫殼的

mazhen
許多中小廠子的模具是不保溫的

bear123
恩,一般客戶都要求這個(gè).

我本耀陽(yáng)
是啊


58940167
可以插話么

秋風(fēng)涼
可以

bear123
啥?

58940167
剛畢業(yè)，在一家生產(chǎn)聚氨酯的公司做現(xiàn)場(chǎng)工藝

bear123
繼續(xù),快

秋風(fēng)涼
具體做什么？

58940167
冷熟化高回彈的泡沫


58940167
產(chǎn)品是汽車(chē)坐椅

mazhen
工藝：不建議中小客戶采用攪拌方式生產(chǎn)戊烷類(lèi)冰箱

yt→xy
為什么？



58940167
怎么跑題了？

58940167
呵呵
我先沉默

mazhen
(491706701) 21:36:19
Petter.Pan(58940167) 21:35:56
怎么跑題了？
是你跑題了，抱歉

bear123
(674139547) 21:36:33
尤其車(chē)載用的多.

mazhen
計(jì)量比例是不是也應(yīng)該算在工藝?yán)铮?

彩虹NJBY
高回彈軟泡類(lèi)專題下周開(kāi)始

秋風(fēng)涼
算

mazhen
有什么建議？

我本耀陽(yáng)
P/I嗎

流浪的云
冰箱終了的流動(dòng)性還是很重要。有的泡沫導(dǎo)熱系數(shù)是合格的，但冰箱的能耗不合格

秋風(fēng)涼
有這種事兒？

mazhen 7
有的，泡沫有兩個(gè)漏洞就出現(xiàn)了

秋風(fēng)涼
哦，收縮！

bear123
???

我本耀陽(yáng)
是發(fā)泡槍不好吧

mazhen
也可能缺陷修補(bǔ)導(dǎo)致

流浪的云
我認(rèn)為流動(dòng)性不好，密度分布不好，氣孔多等是造成的原因

秋風(fēng)涼
對(duì)
局部收縮

彩虹NJBY
L模是檢測(cè)冰箱料流動(dòng)性的工具嗎？

我本耀陽(yáng)
流動(dòng)性不好，密度分布不好，氣孔多是原料沒(méi)調(diào)好

我本耀陽(yáng)
L模是的


彩虹NJBY
哪里有賣(mài)？

bear123
氣孔多不一定是原料問(wèn)題.


58940167
雜質(zhì)

我本耀陽(yáng)
可能是槍的壓力太大氣孔也會(huì)多的

bear123
好多都是自己做的彼此有差別.

我本耀陽(yáng)
料溫高


bear123
恩

mazhen
料溫的高低會(huì)影響流動(dòng)性、粘接效果，應(yīng)加強(qiáng)控制


我本耀陽(yáng)
粘接效果和料里的水份多少有很大關(guān)系

bear123
對(duì)頭,發(fā)泡參數(shù)穩(wěn)定.

bear123
多種影響.

流浪的云
不知道

mazhen
一般來(lái)說(shuō)當(dāng)體系選定、物理發(fā)泡劑定量后水分差別是很小的


bear123
綜合考慮.

mazhen(
一般來(lái)說(shuō)當(dāng)體系選定、物理發(fā)泡劑定量后水分差別是很小的
是的

bear123
是的.

mazhen
也就是：影響粘接的原因應(yīng)該不在水的方面

我本耀陽(yáng)
模溫對(duì)粘接效果的影響最大

我本耀陽(yáng)
還有板材


bear123
工藝條件上講主要是模溫\比例.

58940167
收縮

我本耀陽(yáng)
個(gè)人認(rèn)為HIPS板不如ABS板

流浪的云
明白了


秋風(fēng)涼
流動(dòng)性很簡(jiǎn)單，定量的發(fā)泡料，攪拌均勻后，直接套上塑料袋（管），勒緊以后任由其生長(zhǎng)直至成型
然后比較高度/料重 的比值

376096533
收縮率不同批

我本耀陽(yáng)
是的

秋風(fēng)涼
我發(fā)明的！

mazhen
脫殼：也有可能是泡沫收縮所致？


bear123
一般做組合料的都有.



壹生/mg為伱
你們發(fā)明的我去注冊(cè)專利，哈哈
到時(shí)候就變成我發(fā)明的了

mazhen
高度/料重——是否還要考慮基本的密度基礎(chǔ)？

376096533
泡孔強(qiáng)度會(huì)不會(huì)是影響因素

我本耀陽(yáng)
脫殼：也有可能是泡沫產(chǎn)生氣泡，最后大面積脫殼


流浪的云
有可能

債主
平時(shí)檢測(cè)可用
性能評(píng)價(jià)不完全

bear123
要看現(xiàn)象,再來(lái)分析,脫殼情況不一樣.



mazhen
可以分段計(jì)算，測(cè)算密度分布、偏差等

秋風(fēng)涼
對(duì)

流浪的云
不過(guò)，我覺(jué)得表面一般沒(méi)有這么多的氣泡，還是應(yīng)力、收縮的因素多


bear123
可能灌注路線有時(shí)不合理.

mazhen
通過(guò)綜合分析后的數(shù)據(jù)將會(huì)剔除掉密度差異的影響，不同的催化體系統(tǒng)計(jì)的結(jié)果是有差別的

彩虹NJBY
模具上會(huì)有出氣孔

mazhen
還有其他議題嗎？

我本耀陽(yáng)
冰箱上有出氣孔

bear123
被逼里去了.

流浪的云
泡沫表面與箱體間的氣泡

mazhen
我的眼皮快受不了了


秋風(fēng)涼
第十，黑料配合

mazhen
黑料的種類(lèi)？還是比例？

秋風(fēng)涼
都有

流浪的云
都重要

我本耀陽(yáng)
黑料還是國(guó)外的好點(diǎn)，煙臺(tái)的也一般

彩虹NJBY
是最后一點(diǎn)嗎？馬鎮(zhèn)再等等。

mazhen
我比較推崇5005

流浪的云
三井的100就發(fā)不出什么好泡

bear123
贊成在流動(dòng)性方面.

秋風(fēng)涼
什么黑料都行，就是不能用上海漕涇生產(chǎn)的那些鳥(niǎo)東西 ----最近的
小日本的更不在考慮之列

mazhen
呵呵

我本耀陽(yáng)
哈哈

流浪的云
44V20、5005還是比較好

壹生/mg為伱
你們知道為什么5005 好么？

mazhen
俺萬(wàn)華的怎么樣？

春天的謊言
不錯(cuò)的

bear123
也不錯(cuò).

流浪的云
比日本的好

mazhen
前些年在北方日本貨用得挺多的

彩虹NJBY
日本的是不怎么好

我本耀陽(yáng)
三井是挺難的，

mazhen
萬(wàn)華的技術(shù)出自于日本，后來(lái)居上了

秋風(fēng)涼
學(xué)它----難道就不能超越它？

58940167
BASF

mazhen
現(xiàn)在煙臺(tái)本部的質(zhì)量尤其不錯(cuò)，可惜不知道賣(mài)哪里去了


bear123
軟的我喜歡BASF

壹生/mg為伱
小日本是把黑料里面的 2’4結(jié)構(gòu)的東西抽出來(lái)的太多了

mazhen
做白料的也應(yīng)該學(xué)習(xí)萬(wàn)華的這種精神（與我無(wú)關(guān)）

58940167
分餾？


秋風(fēng)涼
學(xué)習(xí)華為！

□九天神鶴
是MDI精溜比例吧

mazhen
黑料又該要甩貨了

壹生/mg為伱
小日本的純MDI好過(guò)亨斯邁的純MDI吧 這就是原因呵。大家側(cè)重點(diǎn)不同


□九天神鶴
影響MDI質(zhì)量

mazhen
上海的據(jù)說(shuō)以開(kāi)車(chē)，歐美貨到了不少，該過(guò)年了需求較少.....


秋風(fēng)涼
哈哈，降價(jià)，把以前吃進(jìn)去的吐出來(lái)！

壹生/mg為伱
有人要的呀

彩虹NJBY
萬(wàn)華有款2010是針對(duì)冰箱料的

bear123
想要,不敢要.

mazhen
沒(méi)人要但可以沖擊市場(chǎng)


壹生/mg為伱
5191還是有人要的

彩虹NJBY
2010用得怎么樣？

mazhen
專供并且是直供
我用的效果挺好的


秋風(fēng)涼
2010做冰箱最好！

mazhen
做板材也不錯(cuò)

壹生/mg為伱
比老外的還好嗎？

bear123
哪方面?


mazhen
寧波的可能還做不到，否則的話就不至于這么難見(jiàn)一面了

彩虹NJBY
2010的價(jià)格比國(guó)外的呢？

mazhen
后期的凝膠活性存在差別，另外指標(biāo)的穩(wěn)定性更好一些


mazhen
價(jià)格不詳，好像與PM-200沒(méi)差別

彩虹NJBY
2010的流動(dòng)性是不是會(huì)好點(diǎn)

mazhen
NCO的含量：不太清楚，

秋風(fēng)涼
官能度pm-200 2.7
2010 2.6
體現(xiàn)：流動(dòng)性

bear123
哦

mazhen
抱出來(lái)的官能度是騙人的

mazhen
(491706701) 22:05:13
報(bào)出來(lái)的官能度是騙人的，可信度不大

58940167
有沒(méi)有什么簡(jiǎn)單的辦法測(cè)試的

bear123
呵呵.

秋風(fēng)涼
不，我做過(guò)流動(dòng)性試驗(yàn)，2003年

58940167
官能度

mazhen
流動(dòng)性確實(shí)好

彩虹NJBY
感覺(jué)日本的官能度就沒(méi)他們報(bào)的那么高


mazhen
黑料比例方面，個(gè)人認(rèn)為較理論值高10%左右應(yīng)該不錯(cuò)
小日本的流動(dòng)性 小心
發(fā)言啊同胞們............

壹生/mg為伱
再不發(fā)言，馬哥就睡著了

mazhen
可不是嗎


彩虹NJBY
官能度低，流動(dòng)性好啊

我本耀陽(yáng)
小日本的流動(dòng)性真的這么差嗎？我廠用過(guò)不少黑料了，小日本也沒(méi)料空啊，可能是白料好吧

壹生/mg為伱
哈哈，夸上了

mazhen
黑白料有時(shí)候有互補(bǔ)性

回憶城主
洗涮涮報(bào)到!!!!

bear123
話又說(shuō)回來(lái)了,黑白料配舞好,有價(jià)格優(yōu)勢(shì)的也可以用小日本的.

回憶城主
不好意思,來(lái)晚了

mazhen
不晚，
太陽(yáng)還沒(méi)出來(lái)呢

我本耀陽(yáng)
太陽(yáng)出來(lái)了，手心的太陽(yáng)，哈哈

mazhen
如果繼續(xù)沉默，俺可要睡覺(jué)去了...
還有議題嗎？

彩虹NJBY
馬鎮(zhèn)明天要上班？


mazhen
只是不習(xí)慣熬夜

58940167
官能度的簡(jiǎn)單測(cè)試

秋風(fēng)涼
好了，今天感謝大家的踴躍發(fā)言。尤其感謝老馬不顧身體健康來(lái)參與我們自己的事業(yè)。

mazhen
沒(méi)那么嚴(yán)重

bear123
那就當(dāng)會(huì)野貓中不?馬大俠

mazhen
湊合

秋風(fēng)涼
只說(shuō)一句：汗水總會(huì)有回報(bào)

mazhen
不過(guò)也得有人發(fā)言才有吸引力呀

秋風(fēng)涼
好了，場(chǎng)面上散會(huì)

壹生/mg為伱
我也辛苦了

我本耀陽(yáng)
都辛苦，偶學(xué)了不少
謝謝個(gè)位

mazhen
今天總的來(lái)說(shuō)感覺(jué)不錯(cuò)，但發(fā)言的人員還是太集中，盼以后能共同參與

彩虹NJBY
板材會(huì)議14天以后舉行

流浪的云
黑白料的相溶性也很重要

彩虹NJBY
是的

回憶城主
人走樓空,我又看不到你的的談話,真不知說(shuō)什么好,指望老王,明天見(jiàn)面多談?wù)?

秋風(fēng)涼
不可能！小兄弟的打字水平哪里有我們高？


春天的謊言
兄弟們晚安

我本耀陽(yáng)
安安

彩虹NJBY
點(diǎn)擊“群空間”，再點(diǎn)“聊天記錄”可以看到完整的發(fā)言。

樓主辛苦�。�！

看了上面的東西，感覺(jué)收獲很大，謝謝樓主～～